‘Ik stopte de Oslo-akkoorden’

Was getekend Binyamin Netanyahu, de vredestichter. De Bibi-tapes bevestigen wat de meesten van ons al lang wisten. Nadat we jarenlang te horen kregen dat het de schuld is van de Palestijnen dat de Oslo-akkoorden mislukten, horen we nu eindelijk de waarheid uit de eerste hand.

Het Israëlische televisiekanaal Channel 10 wist de hand te leggen op een homevideo uit 2001, waarin Binyamin Netanyahu een condoleancebezoek brengt aan een gezin in de nederzetting Ofra.
Hij vertelt hoe hij in 1997 als voorwaarde voor de ondertekening van het Akkoord van Hebron stelt dat de Amerikanen ermee instemmen dat Israël geen gebieden ontruimt die zijn gedefinieerd als militair gebied. Slechts één iemand kon bepalen welke gebieden dat betrof: Netanyahu. Zijn gedachten gingen daarbij bijvoorbeeld uit naar de hele Jordaanvallei.

De uitzending was in het Hebreeuws, maar gelukkig plaatste Richard Silverstein het volgende transcript op zijn blog:

Bibi:…The Arabs are currently focusing on a war of terror and they think it will break us. The main thing, first of all, is to hit them. Not just one blow, but blows that are so painful that the price will be too heavy to be borne. The price is not too heavy to be borne, now. A broad attack on the Palestinian Authority. To bring them to the point of being afraid that everything is collapsing…

Woman: Wait a moment, but then the world will say “how come you’re conquering again?”

Netanyahu: the world won’t say a thing. The world will say we’re defending.

Woman: Aren’t you afraid of the world, Bibi?

Netanyahu: Especially today, with America. I know what America is. America is something that can easily be moved. Moved to the right direction.

Child: They say they’re for us, but, it’s like…

Netanyahu: They won’t get in our way. They won’t get in our way.

Child: On the other hand, if we do some something, then they…

Netanyahu: So let’s say they say something. So they said it! They said it! 80% of the Americans support us. It’s absurd. We have that kind of support and we say “what will we do with the…” Look. That administration [Clinton] was extremely pro-Palestinian. I wasn’t afraid to maneuver there. I was not afraid to clash with Clinton. I was not afraid to clash with the United Nations. I was paying the price anyway, I preferred to receive the value. Value for the price.

In het volgende fragment schept Netanyahu op hoe hij de Oslo-akkoorden ontdeed van hun betekenis door de woorden een geheel nieuwe betekenis te geven:

Woman: The Oslo Accords are a disaster.

Netanyahu: Yes. You know that and I knew that…The people [nation] has to know…

What were the Oslo Accords? The Oslo Accords, which the Knesset signed, I was asked, before the elections: “Will you act according to them?” and I answered: “yes, subject to mutuality and limiting the retreats.” “But how do you intend to limit the retreats?” “I’ll give such interpretation to the Accords that will make it possible for me to stop this galloping to the ’67 [armistice] lines. How did we do it?

Narrator: The Oslo Accords stated at the time that Israel would gradually hand over territories to the Palestinians in three different pulses, unless the territories in question had settlements or military sites. This is where Netanyahu found a loophole.

Netanyahu: No one said what defined military sites. Defined military sites, I said, were security zones. As far as I’m concerned, the Jordan Valley is a defined military site.

Woman: Right [laughs]…The Beit She’an Valley.

Netanyahu: How can you tell. How can you tell? But then the question came up of just who would define what Defined Military Sites were. I received a letter – to my and to Arafat, at the same time – which said that Israel, and only Israel, would be the one to define what those are, the location of those military sites and their size. Now, they did not want to give me that letter, so I did not give the Hebron Agreement. I stopped the government meeting, I said: “I’m not signing.” Only when the letter came, in the course of the meeting, to my and to Arafat, only then did I sign the Hebron Agreement. Or rather, ratify it, it had already been signed. Why does this matter? Because at that moment I actually stopped the Oslo Accord.

Woman: And despite that, one of our own people, excuse me, who knew it was a swindle, and that we were going to commit suicide with the Oslo Accord, gives them – for example – Hebron…

Netanyahu: Indeed, Hebron hurts. It hurts. It’s the thing that hurts. One of the famous rabbis, whom I very much respect, a rabbi of Eretz Yisrael, he said to me: “What would your father say?” I went to my father. Do you know a little about my father’s position?

…He’s not exactly a lily-white dove, as they say. So my father heard the question and said: “Tell the rabbi that your grandfather, Rabbi Natan Milikowski, was a smart Jew. Tell him it would be better to give two percent than to give a hundred percent. And that’s the choice here. You gave two percent and in that way you stopped the withdrawal. Instead of a hundred percent.” The trick is not to be there and be broken. The trick is to be there and pay a minimal price.

Gideon Levy zei er gisteren in een opiniestuk in de Israëlische krant Haaretz het volgende over:

These remarks are profoundly depressing. They bear out all of our fears and suspicions: that the government of Israel is led by a man who doesn’t believe the Palestinians and doesn’t believe in the chance of an agreement with them, who thinks that Washington is in his pocket and that he can pull the wool over its eyes. There’s no point in talking about Netanyahu’s impossible rightist coalition as an obstacle to progress. From now on, just say that Netanyahu doesn’t want it.

Ik vrees dat de vrede nog wel even op zich laat wachten.

Dit bericht werd geplaatst in Midden-Oosten, Oorlog & geweld en getagged met , , , , , , . Maak dit favoriet permalink.

31 reacties op ‘Ik stopte de Oslo-akkoorden’

  1. Aad Verbaast zegt:

    Er maar even vanuit gaande dat het echt is. Schandalig natuurlijk. Keer op keer, van links tot rechts komen de ‘stoere’ praatjes in de openbaarheid. Zeer deels nog maar wel illustratief. Het geeft wel weer een indicatie in hoeverre de kluit door dit soort mensen belazerd wordt. Vieze smaak in mijn mond. Elke keer weer.

  2. Wattman zegt:

    Als het klopt – ik wil het graag van je aannemen – is het nog te walgelijk voor woorden. En levensgevaarlijk voor de wereldvrede. Wat de balkan in 1914 was, is het Midden-Oosten vandaag: het kruitvat van de wereld…

    Grappig overigens. Ik kan me uit de late jaren ’90 een interview met Woodward en Bernstein herinneren, de twee van de Watergate affaire. Die zeiden dat onderzoeksjournalistiek steeds moeilijker zou worden, omdat veel via de telefoon en zo verliep. ‘We do’nt get any hard copy anymore’, klaagden ze. Nog geen tien jaar later staat werkelijk álles online. Hoe zelfs mediamensen zich kunnen vergissen…

  3. öszibarack zegt:

    Een homevido! Netanyahu had geen rekening met het gevaar van een homevideo gehouden. Het is onmogelijk om altijd voorzichtig te zijn. Je ware intenties komen op een keer naar buiten.

    Uit de daden van Netanyahu was natuurlijk al het een en ander af te leiden. Maar dat hijzelf de bedoelingen uitspreekt om de Oslo-akkoorden de nek om te draaien, duidelijker kan het niet worden.

  4. Harry van Schalkwijk zegt:

    Wat denkt u te bewijzen met een homevideo met Netanyahu’s stoere praat uit 2001, dat is 8 jaar na de Oslo-accoorden !?

    In 2001 konden de Oslo-accoorden als een mislukking beschouwd worden, en hadden aan Israelische zijde de hardliners een sterke positie.

    Zolang men daar nog denkt dat de goden tot oorlog oproepen, zal het een probleem blijven.
    Met uw laatste regel moet ik dus instemmen :

    "Ik vrees dat de vrede nog wel even op zich laat wachten."

  5. @ Aad
    Hoe was het ook al weer? You can fool some of the people all of the time, and you can fool all of the people some of the time, but you cannot fool all of the people all of the time.

    @ Wattman
    Ik vertrouw op Channel 10, Haaretz en Gideon Levy.
    Wie heeft er nog een hardcopy nodig?

    @ öszibarack
    Ik zat me af te vragen wie die video gemaakt had, en waarom het zo lang duurde voor hij boven tafel kwam.

    @ harry van schalkwijk
    Wat denk je zelf? Valt er nog wat te bewijzen?
    De video is uit 2001, maar hij spreekt over 1997. Ruimschoots voor het begin van de Tweede Intifada, die nog wel eens als aanleiding gezien wil worden van het mislukken van de akkoorden.

  6. Harry van Schalkwijk zegt:

    U zegt:
    "De video is uit 2001, maar hij spreekt over 1997."

    Wanneer Netanyahu stoere taal uitslaat, spreekt hij dan noodzakelijk de waarheid ?
    Daar lijkt u wel van uit te gaan.
    Toch is dat niet per se het geval.
    .

  7. Mihai Martoiu Ticu zegt:

    Inderdaad Bibi geeft toe wat we allang wisten.

  8. Kissinger zegt:

    Inderdaad, het staat in het boek geschreven door het hoofd van de Israelische delegatie in Oslo, wat de titel heeft in de trant van ‘hoe we de Palestijnen belazerden in Oslo’.
    ‘Het beroofde land’, Anja Meulenbelt, 2000, Amsterdam noemt het boek al.
    Dat er na de Oslo accoorden niets veranderde staat ook al in ‘This side of peace’, Hanan Ashrawi, 1995, Simon + Shuster.
    Het is dan ook geen wonder dat velen de enige oplossing zien in het opheffen van Israel.
    Het handigste zou zijn als de joodse Israeliers verhuizen naar New York, dat is toch al de meest joodse stad ter wereld.

  9. Israel zegt:

    Het gebruiken van een home video om als bewijs voor de slechte
    bedoelingen van Israel voor de palestijnen te dienen is natuurlijk
    niet meer dan propaganda.
    Het zegt meer over de gebruiker hier dan over Netanyahu.
    Mevrouw johanna_nouri moet haast een orgasme hebben gekregen
    toen ze dit las denk ik.

    Maar hoe zit het nu met al die uitspraken van hamas en Fatah leiders
    die voortdurend spreken over de vernietiging van Israel.
    Ik lees zelfs dat we daar niet al te veel aandacht aan moeten schenken,
    want dat is volgens sommigen alleen maar bombastische praat.

    We zijn hier in Israel blij politieke leiders te hebben die elk Joods
    bloed door de Palestijnen vergoten met meer Palestijns bloed te wreken.
    Kijk eens in Nederland, hoe daar de politieke elite kruipt voor de
    moslims. Cohen een joodse burgemeester van Amsterdam
    die de bijnaam de "thee drinkende burgemeester" heeft gekregen.

    Zijn dhimmi houding is de enige reden waarom de moslims zijn
    joodse achtergrond nooit tegen hem hebben gebruikt.
    Israel zal misschien wel het enige westerse land in de toekomst
    zijn, waar de Islam niets te zeggen heeft.
    Reden hiervoor is omdat men hier weet dat een valse hond nooit
    bijt wanneer je hem recht blijft aankijken.

  10. An van den burg zegt:

    De NAZI – Kissinger heeft veel te maken met het "mislukken" van alles in de wereld wat naar vrede en respect ruikt!

    An.

  11. Ina Dijstelberge zegt:

    Olmert gaf het in 2008 nog gewoon toe dat het streven een Groot Israël was. http://www.anderbenik.nl/2008/09/groot-israel-is-van-de-baan-worden-het-twee-staten-of-is-een-binationale-staat-nu-onvermijdelijk/ Bibi moet ontmaskerd worden via een homevideo.

  12. The_Saint zegt:

    Het is toch geen geheim dat rechts de Oslo accoorden af wees?….ook staat vast dat hij aan het hoofd stond van een oprui campagne in ultra rechts die het leven heeft gekost aan diegene die vrede opweg wilde helpen….niets werkelijks nieuws met deze melding.

    Wat ik wel zou willen weten van je is waarom hij voorlopig wel de enige is die reeds een vol jaar lang blijft oproepen om mano-el-mano rondt de tafel te gaan zitten en dat dat nog steeds niet , vanwegen allerlei uitvluchten , heeft plaats gevonden….
    Hoofd reden was een "bouwstop"…die loopt nu bijna af…daar zit men dus op te wachten schijnbaar om weer terug in de boom te kunnen klimmen…Bibi wilde dus voor die tijd de dialoog weer opgang hebben….wat er dan ook van terecht gekomen zou hebben…..dat zullen we dus nimmer weten nu.
    De " bouwstop " was er bijna een vol jaar….een verloren jaar dus.

    Ik moet hem ook niet….het is een fake figuur die zijn eigen ego boven alles zet….maar de zaken hierboven zijn wel degelijk feit….en voorlopig zet de PA daar niets tegenover…en dus blijft hij zich als enige op z’n borst slaan in de hoop dat de gesprekken van de startlijn komen voordat hij de bouwstop weer moet intrekken….maar eigenlijk weet hij wel dat de kans daarop nihil is…..om spijkers met koppen te slaan heb je dappere mensen nodig die , zoals in het gesloten Olso accoord , bold steps wilde nemen in de wetenschap dat een deel van de maatschappij je bloed zal kunnen drinken en je als verader zullen bestempelen…en zo gebeurde…..nu geen dappere mensen in het verschiet..en de tijden dat een president van een arabisch land , waar maar net vrede mee was gsloten , in een stoel in de Knesset zat , zijn lang geleden vervlogen idialen…….terug bij nul dus.

  13. Mihai Martoiu Ticu zegt:

    "In an interview in Ma’ariv three days after his electoral defeat in 1992, Shamir admitted that his secret agenda for the peace talks had been to stall forever while continuing to build Jewish settlements. "I would have carried on autonomy talks for ten years," he said, "and meanwhile we would have reached half a million people in Judea and Samaria." Cited in Avi Shlaim, "Prelude to the Accord: Likud, Labor, and the Palestinians," 10." Freedman, R. O. (1998). The Middle East and the peace process the impact of the Oslo Accords. University Press of Florida Note: 12 pp 28

    "Despite a fractious coalition that included some ministers more hawkishly and others more dovishly inclined than Netanyahu, he embarked on a program of enlarging Jewish settlements on the West Bank, humiliating Arafat, and stalling on the promised redeployment from Hebron." – Freedman, R. O. (1998). The Middle East and the peace process the impact of the Oslo Accords. University Press of Florida pp 2

  14. @ Harry van Schalkwijk 17-07-2010 02:00
    = Wanneer Netanyahu stoere taal uitslaat, spreekt hij dan noodzakelijk de waarheid ?
    Daar lijkt u wel van uit te gaan.
    Toch is dat niet per se het geval. =

    Het is aannemelijk dat hij dacht vrij te kunnen praten. Zelfs al schept hij enigszins op, dan nog maakt de video duidelijk hoe hij in werkelijkheid over het vredesproces denkt. Niet dat het nieuw is, maar niet eerder was het zo expliciet.

    @ Kissinger 17-07-2010 09:14
    = Het is dan ook geen wonder dat velen de enige oplossing zien in het opheffen van Israel.
    Het handigste zou zijn als de joodse Israeliers verhuizen naar New York, dat is toch al de meest joodse stad ter wereld. =

    Het bestaan van de staat Israël staat voor mij niet ter discussie. Ik deel dit voorstel dan ook absoluut niet.

    @ Israel 17-07-2010 09:27
    Ik wist niet dat Channel 10 een propagandazender is? Netanyahu is verantwoordelijk voor zijn uitspraken, niet ik. Het zou propaganda zijn om die feiten achterwege te laten. Wat de mainstream media overigens wel doen. Het is propaganda om je voor te doen als vredestichter terwijl je het tegenovergestelde bent.

    = We zijn hier in Israel blij politieke leiders te hebben die elk Joods
    bloed door de Palestijnen vergoten met meer Palestijns bloed te wreken. =

    Dan weten we weer waar je staat. Oog om oog, tand op tand in het kwadraat zeg maar.

    = Reden hiervoor is omdat men hier weet dat een valse hond nooit
    bijt wanneer je hem recht blijft aankijken. =

    En wie is dan de valse hond in deze zin? Lekkere vergelijking.
    Oh trouwens, als katteneigenaar weet ik dat een kat je nooit slaat als je je handpalmen naar boven geopend naar hem houdt, de open houding zeg maar.

    @ An van den burg 17-07-2010 09:42
    Gelieve vergelijkingen met de nazi’s achterwege te laten.

    @ Ina Dijstelberge 17-07-2010 10:33
    Dank voor de link. De video bevestigt slechts wat we al lang uit zijn acties konden afleiden.

    @ The_Saint 17-07-2010 10:35
    = Het is toch geen geheim dat rechts de Oslo accoorden af wees?….ook staat vast dat hij aan het hoofd stond van een oprui campagne in ultra rechts die het leven heeft gekost aan diegene die vrede opweg wilde helpen….niets werkelijks nieuws met deze melding. =

    Precies. We wisten het allemaal aan. Alleen horen we het nu uit zijn eigen mond.

    = Wat ik wel zou willen weten van je is waarom hij voorlopig wel de enige is die reeds een vol jaar lang blijft oproepen om mano-el-mano rondt de tafel te gaan zitten en dat dat nog steeds niet , vanwegen allerlei uitvluchten , heeft plaats gevonden…. =

    Ik meen me te herinneren dat hij daar ook een aantal voorwaarden bij heeft gesteld, voorwaarden die voor de Palestijnen danwel niet realiseerbaar danwel onacceptabel zijn. Ik schreef daar eerder een blog over: https://johannanouri.wordpress.com/2009/06/20/in-limbo/

    = Hoofd reden was een "bouwstop"…die loopt nu bijna af…daar zit men dus op te wachten schijnbaar om weer terug in de boom te kunnen klimmen…Bibi wilde dus voor die tijd de dialoog weer opgang hebben….wat er dan ook van terecht gekomen zou hebben…..dat zullen we dus nimmer weten nu.
    De " bouwstop " was er bijna een vol jaar….een verloren jaar dus.

    Die bouwstop was geen volledige bouwstop. Bovendien stelde Netanyahu maar liefst zeven voorwaarden aan die directe besprekingen. Het niet instellen van een bouwstop was er één van, de enige die hij liet vallen.

    = Ik moet hem ook niet….het is een fake figuur die zijn eigen ego boven alles zet….maar de zaken hierboven zijn wel degelijk feit….en voorlopig zet de PA daar niets tegenover…en dus blijft hij zich als enige op z’n borst slaan in de hoop dat de gesprekken van de startlijn komen voordat hij de bouwstop weer moet intrekken….maar eigenlijk weet hij wel dat de kans darop nihil is…..terug bij nul dus. =

    Dat is slechts schijn, zie de voorwaarden. Dat hij zich ermee op de borst slaat is een lege huls, maar hij komt er helaas mee weg.

    @ Mihai Martoiu Ticu 17-07-2010 11:08
    Precies. Maar het duifgehalte van Netanyahu lijkt toch nogal tegen te vallen.

  15. @ allen
    Ook in het nieuws:

    Hamas rejects Lieberman’s plan

    ‘We will not allow occupation to evade responsibility for siege; Gaza is inseparable part of Palestinian homeland,’ Hamas spokesman says of foreign minister’s plan to disengage from Gaza, hermetically seal border
    Ali Waked

    Hamas on Friday rejected a new plan by Foreign Minister Avigdor Lieberman, aimed at ridding Israel of any responsibility for Gaza.

    A spokesman for the organization, Sami Abu-Zuhri, said Hamas was opposed to dividing the Strip from the West Bank.

    "We will not allow the occupation to evade its legal responsibility as long as it continues to occupy Palestinian land. Gaza is a part of the Palestinian homeland and we reject its disengagement from the rest of the homeland," he said.

    "The occupation in the Strip continues despite the withdrawal of Zionist forces and despite the disbanding of settlements," Abu-Zuhri added.

    "This is an (Israeli) attempt to evade its responsibility for the siege. The removal of the siege is a legal right according to international and human rights law, and we must separate between the removal of the siege and the disengagement of the Strip from the rest of the homeland."

    According to Lieberman’s plan, which was published by the Yedioth Ahronoth daily, Gaza – with European assistance – will become an entirely independent entity. In this way, Lieberman believes, the world will finally recognize the end of the Israeli occupation there.

    Lieberman’s plan calls to fully lift the siege and allow ships to dock in the Strip without being inspected in Israel first. Ships that will undergo inspection in Cyprus or Greece will be allowed to continue towards Gaza. According to the proposal, Israel will also allow European countries to implement plans aimed at improving the lives of the coastal enclave’s residents. Israel’s border with the Hamas-ruled territory will be hermetically sealed.

    The FM plans to present his plan to Catherine Ashton, the European Union commissioner for foreign affairs, during her scheduled visit to Israel next week. Ashton will be accompanied by six European foreign ministers.

    http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3920848,00.html

  16. EU’s Ashton: Israel must open all Gaza border crossings

    European Union’s FM says ahead of three-day visit to the region that the organization has been calling for ‘fundamental’ changes of policy regarding Gaza blockade.

    By Haaretz Service and The Associated Press

    The European Union urges Israel to open all Gaza border crossings, the EU’s High Representative for Foreign Affairs and Security Policy Catherine Ashton said Friday, ahead of her planned three-day visit to the region.

    "We stand ready to support the opening of the Gaza crossings for the traffic of goods to and from Gaza," Ashton said before departing for Israel.

    Referring to a recent cabinet decision to lift the ban on some of the products which Isrtael previously prohibited from entering the Strip, Ashton said the EU "welcomed the announcements made by Israel following the flotilla incident and are now awaiting their implementation."

    "The European Union has been calling for an urgent and fundamental change of policy regarding the closure of Gaza," Ashton continued.

    During her visit, Ashton will meet with Israeli and Palestinian leadership – including Prime Minister Benjamin Netanyahu, Defense Minister Ehud Barak, Foreign Minister Avigdor Lieberman and the Palestinian Authority President Mahmoud Abbas and PA Prime Minister Salam Fayyad, as well as the Quartet’s special envoy to the Middle East, Tony Blair.

    Ashton also reportedly plans to visit UNRWA projects sites in Gaza on Sunday.

    In its statement the PMO emphasized that the change would not counter Israel’s policy "to defend it citizens against terror, rocket fire or any other hostile activities from Gaza."

    Late last month, Israel approved a loosening in its blockade of the Hamas-ruled Gaza Strip, with the highlight of the new policy being the fact that only weapons or "dual-use" materials that could be used to manufacture weapons will be on the list. Any item not on the list will be permitted into Gaza.

    Large quantities of building materials are to be brought in for projects with PA approval such as schools, clinics and water and sewage infrastructure. Building materials for homes in Khan Yunis and other Gazan towns will also be allowed in.

    All construction projects are to be under close UN supervision to ensure that Hamas does not use the building material for fortifications and bunkers.

    "Israel seeks to keep out of Gaza weapons and material that Hamas uses to prepare and carry out terror and rocket attacks toward Israel and its civilians," Netanyahu said. "All other goods will be allowed into Gaza."
    http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/eu-s-ashton-israel-must-open-all-gaza-border-crossings-1.302389

  17. helena zegt:

    Ja het is duidelijk dat de vrede lang op zich zal laten wachten.

    Zou dit (ook) nieuws worden, dat van die tape?

    "fijne" commentaren weer van sommige reageerders….

  18. @ helena
    = Zou dit (ook) nieuws worden, dat van die tape? =

    Tot nu toe niet echt. Gideon Levy:

    This video should have been banned for broadcast to minors. This video should have been shown in every home in Israel, then sent to Washington and Ramallah. Banned for viewing by children so as not to corrupt them, and distributed around the country and the world so that everyone will know who leads the government of Israel. Channel 10 presented: The real (and deceitful ) face of Binyamin Netanyahu. Broadcast on Friday night on "This Week with Miki Rosenthal," it was filmed secretly in 2001, during a visit by Citizen Netanyahu to the home of a bereaved family in the settlement of Ofra, and astoundingly, it has not created a stir.
    http://www.haaretz.com/print-edition/opinion/tricky-bibi-1.302053

  19. Israel zegt:

    Oog om oog tand voor tand is de taal die hier in het midden Oosten
    inderdaad word gesproken en waar men naar handelt.
    De valse hond is natuurlijk een metafoor, maar laat zien dat in
    de optiek van de meeste Israëlische burgers de enige taal die
    de Arabieren respecteren is laten zien dat je niet bang voor ze bent.

    Het citeren van uitspraken van Israëlische, politieke of militaire
    leiders worden te pas en te onpas gebruikt om Israël te demoniseren
    of te beschuldigen een tweede agenda erop na te houden.

    Maar ik schreef ook nog iets over de uitspraken van de hamas en Fatah
    leiders, en daar reageert mevrouw johanna_nouri helemaal niet op.
    Waarom zijn die uitspraken niet belangrijk voor de beeldvorming van de
    intenties van de Palestijnen, zou ik mevrouw johanna_nouri kunnen
    vragen. Misschien heeft ze daar een mening over.

    Wat te denken van de scriptie die Abbas tijdens zijn studie in Rusland
    schreef over de holocaust.
    Daarin vroeg hij zich af of de vernietiging van 6 miljoen joden wel
    ooit heeft plaatsgevonden.

    Het hete nieuws dat Israel de verantwoordelijkheid voor Gaza bij Egypte
    wil leggen daar zijn de Hamas en Egypte doodsbang voor.
    Waarom zou de UNRWA alle hulpgoederen niet via een Egyptische haven
    laten leiden, waarom Ashdod.
    Ik zie hier geen enkele logistieke nadeel in.

    Egypte moet niets van de Hamas hebben, maar was wel zo aardig om
    de laatste jaren de toevoer van allerlei goederen via de tunnels toe te staan.
    Voor Egypte zou het eenvoudig zijn geweest dit te voorkomen.
    Nu dreigt Egypte inderdaad steeds meer verantwoordelijk te worden gehouden
    voor de situatie in Gaza.

    Een goede zaak dus!

  20. The_Saint zegt:

    "…..Die bouwstop was geen volledige bouwstop…."

    Dat klopt maar deels wat je nu schrijft.
    Door mochten gaan die projecten waarvan in ieder geval het fundament vanaf een bepaalde datum al was gestort..en derhalve ook de reeds in aanbouw zijnde gebouwen…vreemd was echter dat , toen die stop er uiteraard ook kwam voor de palestijnse bevolking , die er niets van wilde weten…..gingen door met bouwen…dat maakte weer een boel emoties los…enz…enz

    Tot afsluiting nog even dit:
    Ik zie telkens weer dat de opinies van de " krant " haaretz als orakel naar voren wordt geschoven als onderstuening in discussies.
    Van alle kranten in Israel zou ik persoonlijk , als ik me zou moeten orienteren , deze " krant " niet als referentie punt gebruiken net zomin als dat ik iemand zou aanraden de telegraaf te lezen om je , als nieuwkomer , te orienteren op de samenleving in Holland.
    In alle politieke programma’s / debatten hier op TV , en dat zijn er nogal wat dagelijks , heb ik nog nimmer een journalist / editor / opinie schrijver van deze "krant " als mede duscutant aan een van die tafels zien aan schuiven…nooit nimmer…..als ik derhalve geconfronteerd wordt met lappen uit die "krant" is voor mij de race gelopen …:-)
    Affijn…tot zover mijn 2 kwartjes.

  21. @ Israel 17-07-2010 13:35
    = Oog om oog tand voor tand is de taal die hier in het midden Oosten
    inderdaad word gesproken en waar men naar handelt.
    De valse hond is natuurlijk een metafoor, maar laat zien dat in
    de optiek van de meeste Israëlische burgers de enige taal die
    de Arabieren respecteren is laten zien dat je niet bang voor ze bent. =

    Om in de metafoor te blijven: honden worden over het algemeen vals door de manier waarop ze door hun ‘baasjes’ behandeld worden. Katten trouwens ook.

    = Het citeren van uitspraken van Israëlische, politieke of militaire
    leiders worden te pas en te onpas gebruikt om Israël te demoniseren
    of te beschuldigen een tweede agenda erop na te houden. =

    Je draait het om. Het is het feit dat die uitspraken worden gedaan en het gedachtegoed waar ze voor staan dat een probleem vormt. Ze zijn politiek relevant en dus is er reden om erover te schrijven.

    = Maar ik schreef ook nog iets over de uitspraken van de hamas en Fatah
    leiders, en daar reageert mevrouw johanna_nouri helemaal niet op.
    Waarom zijn die uitspraken niet belangrijk voor de beeldvorming van de
    intenties van de Palestijnen, zou ik mevrouw johanna_nouri kunnen
    vragen. Misschien heeft ze daar een mening over. =

    Op het Palestijnse leiderschap valt eveneens veel op te merken. Het is echter niet het onderwerp van dit blog, en ik wil graag voorkomen dat we afdwalen van het onderwerp.

    = Het hete nieuws dat Israel de verantwoordelijkheid voor Gaza bij Egypte
    wil leggen daar zijn de Hamas en Egypte doodsbang voor.
    Waarom zou de UNRWA alle hulpgoederen niet via een Egyptische haven
    laten leiden, waarom Ashdod.
    Ik zie hier geen enkele logistieke nadeel in. =

    Dat is wel een zeer merkwaardige interpretatie van de twee nieuwsberichten die ik plaatste.

    = Egypte moet niets van de Hamas hebben, maar was wel zo aardig om
    de laatste jaren de toevoer van allerlei goederen via de tunnels toe te staan.
    Voor Egypte zou het eenvoudig zijn geweest dit te voorkomen.
    Nu dreigt Egypte inderdaad steeds meer verantwoordelijk te worden gehouden
    voor de situatie in Gaza. =

    Gelet op het feit dat de blokkade een vorm van collectief straffen kun je Egypte moeilijk verwijten dat ze de tunneleconomie toestonden. Veeleer zou ik ze willen verwijten dat ze met Israël een akkoord hebben gesloten om dat onmogelijk te maken en de grenzen dicht te houden.

  22. @ The_Saint 17-07-2010 14:03
    Laten we vooral ook Oost-Jeruzalem niet vergeten.

  23. The_Saint zegt:

    "…..johanna_nouri 17-07-2010 14:11
    @ The_Saint 17-07-2010 14:03
    Laten we vooral ook Oost-Jeruzalem niet vergeten…"

    Ik vergeet niets…sta er mee op , en ga er mee slapen…er is op geen enkele wijze aan te ontkomen…nieuws en gebeurtenissen liggen als een deken 24/7 over je heen….waar je ook komt , en wat je ook doet.
    Om tot een overeenkomst te komen zul je moeten onderhandelen….mano-el-mano.
    De status quo speeld enkel in de handen van de extremisten…
    Ik heb het je al eens geschreven…zal het ter afsluiting nog eens doen :
    Vrede zal aan beide zijden , voor bepaalde personen en instellingen , heel veel geld [en imago verlies] gaan kosten.
    En nu stop ik er echt mee..:-)

  24. Israel zegt:

    Het citeren van uitspraken van de Palestijnse leiders mag niet
    omdat die geen rol spelen in het onderwerp.
    Zo interpreteer ik het antwoord.
    Vreemd, of ook niet echt vreemd.
    Het ontslaat mevr Nouri van de morele verplichting om er
    inhoudelijk een mening over te moeten geven.

    Nu moet ik eigenlijk een beetje lachen over de zogenaamde
    Egyptische bezorgdheid over het wel en wee van de Palestijnen
    in Gaza.
    Het is evident dat Egypte van twee walletjes heeft zitten eten, hetgeen
    hier in Israel publiek geheim was.
    iedere Israeli die je hierover aanspreekt zal je dat zelfde horen zeggen
    Arabische broederliefde, een ‘contradictio in terminis.’

  25. @ Israel 17-07-2010 14:37
    De uitspraken van Palestijnse leiders zijn niet bepaald relevant als het gaat om een video waarin Netanyahu praat over hoe hij werkelijk denkt. Het is wellicht ontgaan dat ik wel een antwoord gaf. Ik schreef namelijk: "Op het Palestijnse leiderschap valt eveneens veel op te merken."
    Ik kwam het volgende artikel nog voor je tegen: http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=180062

    Met je opmerkingen over Egypte leg je mij uitspraken in de mond. Ik schreef nergens over de Egyptische bezorgdheid. Het zijn woorden die jij me nu in de schoenen schuift. Het is een stijl die sterk aan de modus operandi van een zekere blogger doet denken.

  26. @ The_Saint 17-07-2010 14:23

    = Ik vergeet niets…sta er mee op , en ga er mee slapen…er is op geen enkele wijze aan te ontkomen…nieuws en gebeurtenissen liggen als een deken 24/7 over je heen….waar je ook komt , en wat je ook doet. =

    Precies. Dat is wat het kost. Aan beide kanten.

    = Om tot een overeenkomst te komen zul je moeten onderhandelen….mano-el-mano.
    De status quo speeld enkel in de handen van de extremisten…
    Ik heb het je al eens geschreven…zal het ter afsluiting nog eens doen :
    Vrede zal aan beide zijden , voor bepaalde personen en instellingen , heel veel geld [en imago verlies] gaan kosten.
    En nu stop ik er echt mee..:-) =

    Daar ben ik het geheel mee eens. En niets van dat alles kan rechtvaardigen dat de huidige situatie blijft voortbestaan of nog verder verslechtert.

  27. vandyke zegt:

    johanna_nouri 17-07-2010 14:54
    =Het is een stijl die sterk aan de modus operandi van een zekere blogger doet denken.=

    Haha, mij ook, maar het commentaar komt wel degelijk van Israelische server.

  28. Mihai Martoiu Ticu zegt:

    Als Bibi een vredesduif is, dan ben ik Moeder Theresa met een geschoren poesje.

  29. @ Israel
    Volgens mij is het voor het eerst dat je hier reageert. Je bent een nieuwe Israëliër aan het VKblog-firmament. Wie ben je? Waarom reageer je niet onder je eigen naam?

  30. vandyke zegt:

    Niemand reageert onder zijn eigen naam. Behalve The_Saint natuurlijk.

  31. landheha zegt:

    hier kan toch niemand van opkijken of over zijn theewater geraken, of ben ik nu gek.

    @Mihai 16:19
    bewijs het :-)
    (sorry, kon het niet laten, beetje flauwe humor moet kunnen)

    @vandyke 19:14
    je kunt een naam dus niet onderscheiden van een pseudoniem, grote jongen.
    Denk je echt dat iemand zo gek is om op dit soort goedkope uitdagingen te reageren? Er zijn heel wat andere persoonlijke redenen nodig wil iemand de switch maken van pseudoniem naar real-name.

Geef een reactie

Vul je gegevens in of klik op een icoon om in te loggen.

WordPress.com logo

Je reageert onder je WordPress.com account. Log uit / Bijwerken )

Twitter-afbeelding

Je reageert onder je Twitter account. Log uit / Bijwerken )

Facebook foto

Je reageert onder je Facebook account. Log uit / Bijwerken )

Google+ photo

Je reageert onder je Google+ account. Log uit / Bijwerken )

Verbinden met %s