In het westen geen nieuws (deel 2)

11 september heeft er weer een betekenis bij. Afgelopen vrijdag was er bij een moskee in Harrow (Londen) sprake van grootschalige schermutselingen, nadat eerder deze zomer Birmingham al het strijdtoneel was. Zowel islamofoben als antifascisten schuwen het gebruik van geweld niet. Maar zoals ik al eerder schreef: voor de Nederlandse pers is er in het westen geen nieuws.

Birmingham, 8 augustus
In het centrum van Birmingham vinden op hetzelfde tijdstip twee demonstraties plaats: een van Unite Against Fascism en een van The English and Welsh Defence League en Casuals United, twee groepen die naar verluidt gelieerd zijn aan de British National Party. Het resultaat: 3 gewonden, 35 arrestaties. De tweede demonstratie was niet officieel aangevraagd, maar de politie had wel informatie dat er een groep in Birmingham zou komen protesteren tegen Islamitisch fundamentalisme. De besprekingen en planning vonden vooral plaats op netwerksites. De UAF-demonstratie daarentegen was in goed overleg met de politie tot stand gekomen. Bron De BBC maakte er een reportage over.

Inwoner Gary Nichols was getuige van wat zich zaterdagavond afspeelde. Hij kon twee en een half uur de deur niet uit. ‘It was very disheartening to see. I’ve never experienced anything like it before in the three years I’ve lived here. It started off with a group of white guys who were chanting ‘England, England’. I thought they were just football fans, but then a larger group of black and Asian people turned up and it all kicked off. You had people burning the Union flag. People were being kicked – some of them weren’t anything to do with the protests. It all seemed to be very systematic – groups were arriving in cars and getting involved in the violence. It really wasn’t nice to see and I hope I never see it again.’ Bron

Nogmaals Birmingham, 5 september
Een demonstratie van de English Defence League tegen Islamitisch extremisme loopt wederom uit de hand en eindigt in een veldslag tussen blanke demonstranten en Aziatische jongeren in Birmingham. Resultaat: 90 arrestaties.
De EDL had vooraf opgeroepen tot vreedzaam protest om ‘a great day out’ te garanderen. Desalniettemin eindigde de demonstratie in het gooien van stenen en flessen, en werd de politie geconfronteerd met botsingen tussen groepen van 20 tot 30 man.
Het begon met een groep van ongeveer 200 hoofdzakelijk blanke mannen, die gedronken hadden en anti-Moslim leuzen schreeuwden. Daarop ontstond een confrontatie met Aziatische jongeren, en er waren ook antifascistische demonstranten bij betrokken.

Ooggetuige Steven Addison vertelt: ‘I was unlucky enough to be in the city centre last time this happened, and I can’t believe it has somehow turned to chaos again. Some of the protesters just looked like they wanted a ruck – it was pretty shocking to see, especially in a part of the city which is usually very pleasant to walk down.’

De oproer duurde de hele middag, tot EDL-demonstranten per bus naar een ander deel van de stad gebracht warden. Ooggetuigen meldden dat EDL-supporters urineerden in de bussen en stoelen beschadigden.
Zoals gezegd riep een woordvoerder van de EDL vooraf op tot een vreedzaam protest en drong hij erop aan dat iedereen die oproerkraaiers kende die van plan waren geweld of religeuze en raciale haat op te roepen, contact met de politie zou opnemen.

Eén van de EDL-demonstranten zei: ‘We are simply protesting about the fact that if people come to our country, they should respect our laws. If an English person went to an Arab country they would be expected to dress appropriately, and all we are asking is for them to do the same. We are protesting against sharia law and the acceptance of our government of Muslim extremists.’ Bron

Londen, 11 september
Eergisteren vond opnieuw een anti-Islam demonstratie plaats. Deze keer bij een van de grootste moskeeën in Londen, in Harrow, waar een grote moskee met vijf verdiepingen in aanbouw is. De datum was niet toevallig: 11 september.
Een oproep daartoe was gedaan door de EDL en Casuals United. De demonstratie werd georganiseerd door een derde groep: Stop Islamification of Europe. Deze groep heeft op haar website de volgende slogan staan: Racism is the lowest form of human stupidity, but Islamophobia is the height of common sense.

Dat de demonstratie wel eens op geweld zou kunnen uitlopen, was vooraf al duidelijk, want ook United Against Fascism had aangekondigd dat grote aantallen demonstranten aanwezig zouden zijn. Weyman Bennt, nationaal secretaris van de UAF, beschuldigde de anti-Islam groepen ervan een etnisch conflict te willen starten. Tegen The Times zei hij: ‘These self-confessed hooligans will attack people, I’m absolutely convinced about that. What will happen then? There will be a response. They know exactly what people will do, and they want a picture of people charging out of a mosque.’

De moskee had extra beveiliging ingehuurd en de gelovigen opgeroepen om provocaties te negeren. Toen vorige maand een vergelijkbaar protest werd gepland, maar uiteindelijk niet doorging, verzamelden zich groepen Aziatische jongeren rond de moskee om haar te beveiligen.
Algemeen secretaris Ghulam Rabbani van de moskee zei tegen The Times: ‘We don’t know why they are singling us out. They say we are planning a Sharia court but we have never had such a plan. This community is mixed with Muslims, Christians, Hindus and Jews. We have had very good relations for 25 years.’

Een van de organisatoren van EDL zei: ‘Our issue is with the mosque. It is near enough the size of Wembley. Five floors. That’s not good for community cohesion.’ Bron

Twee groepen die beide extreme visies importeren, dat is vragen om problemen. En die kwamen er ook, getuige de beelden van de BBC.

Rond de moskee verzamelde zich gisteravond een menigte van meer dan 2.000 mensen. Het liep uit op schermutselingen tussen de politie en moslimjongeren die de moskee wilden verdedigen. Tien mensen werden gearresteerd.
Groepen jongeren met maskers en motorhelmen gooiden stenen en staken vuurwerk af ten overstaan van de oproerpolitie. Zeven mensen werden gearresteerd voor het bezit van aanvalswapens waaronder een hamer, een beitel en een fles bleekmiddel. Honderden moslimjongeren en antifascisten verzamelden zich voor een confrontatie met de demonstranten van Stop Islamification of Europe. De organisatoren zeggen dat ze op verzoek van de politie de demonstratie hadden afgeblazen. EDL en Casuals United haalden oproepen tot de demonstratie van hun website, maar op hun Facebook pagina’s bleef alles intact.

Een woordvoerder van de moskee zei na afloop: ‘People came here in the name of defending a mosque that does not need to be defended. We want the others to have their protest and we can ignore them.’

In een reactie op de gebeurtenissen van de afgelopen weken zei Gemeenschapsminister John Denham dat rechts-extremistische groepen die stellen tegen Islamitisch extremisme te zijn, proberen geweld uit te lokken van de Aziatische gemeenschap. ‘Then people blame the people who overreact and the situation gets out of control. We know from the recent past that provocation can lead to community division and overreaction unless we nip it in the bud very quickly.’

Hij sprak met naam en toenaam over de EDL: ‘If you look at the types of demonstrations they have organised, the language used and the targets chosen, it looks pretty clear that it’s a tactic designed to provoke, to get a response and create violence. It’s important that we, right across government, make sure this does not happen. We need to make sure people realise we are going to deal with this and that people recognise there is not a need to tackle this through counter confrontation.’
Denham vergeleek de tactiek van de EDL met die van de British Union of Fascists in de jaren dertig, maar benadrukte dat ze niet dezelfde potentie, organisatie of dreiging in zich hadden. Woorden overigens, die hij later weer afzwakte. (Daarbij refererend aan de dag in 1936 toen geweld uitbrak op het moment dat Mosley een kolonne de Joodse wijk Whitechapel probeerde binnen te leiden. Bron)

Lokaal Labour-parlementslid en voormalig minister van Binnenlandse Zaken Tony McNulty reageerde hier weer op door te stellen dat de vergelijking simplistisch is: ‘It affords this rag-bag motley crew a status they simply don’t deserve. This was a house of God they were objecting to. They can wrap it up in whatever politics they like, but they were anti Muslim religion.’

Het Gemeenschapsministerie begint dit najaar met een campagne om het gevoel van vervreemding aan te pakken en het gevoel van disaffectie dat sommigen voelen. De campagne zal vooral actief zijn op het niveau van wijken en zich richten op het verkrijgen van meer begrip waarom sommigen het gevoel hebben dat ze over het hoofd gezien worden, of dat het systeem zich tegen hen keert. Dan gaat het bijvoorbeeld over het verkrijgen van bannen of sociale huisvesting. Bron

Wie is de EDL?
De BBC verdiepte zich in de EDL. Daaruit komt in ieder geval naar voren dat de English Defence League te voorschijn kwam uit de boze reacties op wat in maart in Luton gebeurde: een groep moslims protesteerde toen het Royal Anglian Regiment door de straten paradeerde toen het terugkeerde uit Afghanistan.
Een groep met de naam United People of Luton organiseerde een tegendemonstratie, die leidde tot arrestaties. Waarop lokale voetbalsupporters besloten dat ze iets moesten doen. Ze bundelden meerdere ‘soccer casuals’ die verbonden zijn met de grotere clubs. Ze besloten dat er sprake was van een nationaal probleem en ze dus de rivaliteit tussen de clubs overboord moesten zetten.
Toen in juni dezelfde Islamitische groep een 11-jarige jongen in Birmingham ‘bekeerde’, was de maat vol. In de krant kreeg het incident niet zo veel aandacht, maar des te meer op het internet, met name op sites die geassocieerd worden met voetbalvandalisme en extreem-rechtse activiteiten.
Tegen de zomer had de EDL afdelingen in meerdere steden. Ze organiseerde een mars in Birmingham (zie boven), maar kreeg daar veel tegenstand van antiracisten. Een mars in Luton werd verboden.

De EDL draait om 15 leidende figuren, gelinkt aan voetbalgroepen. Sommigen hebben elkaar nog nooit ontmoet, maar ze mobiliseren elkaar op basis van vertrouwen en maken daarbij gebruik van websites als Facebook en YouTube.
De British National Party heeft afstand genomen van de EDL, wat niet wegneemt dat activisten van de partij worden gesignaleerd bij EDL-demonstraties.
Tijdens de rellen vorige week in Birmingham filmde de BBC blanke en zwarte mannen die gezamenlijk optrokken in de EDL-gelederen. De EDL is dus niet exclusief blank. Is het daarmee een dekmantel voor islamofobie? Woordvoerders van de EDL zeggen dat ze niks tegen de Islam hebben, maar wel tegen de grondleggers van terrorisme.

Nick Lowles, redacteur van Searchlight, die campagne voert tegen extreem-rechts, zegt daarover in een reactie dat je de EDL niet zo makkelijk moet afschrijven, omdat ze staat voor twee risico’s: ‘What we are seeing is the formation of a street army, people who will travel around the country to fight. Into this mix you can get [far-right] organisations winding them up – let’s go here or there, here’s some money – giving them some organisational support, that kind of thing. But the risk is what happens if they go into areas where there are existing tensions. All those places are potential flashpoints. That’s the explosive mix that we have got here. I’m not saying that every leader of the EDL is a fascist or hardcore racist but as you have seen with the signs, chanting and actions, it’s anti-Muslim – and that’s incitement.’

Moslimgroepen maken zich in toenemende mate bezorgd over de EDL. Ze zeggen dat ze duidelijk Islamofoob zijn. In Birmingham maken jonge moslims zich op om de stad te verdedigen als de EDL weer langs komt. Of zoals 19-jarige Amjad het stelt: ‘This is our home – where exactly do they want us to go, we were born here. These guys are coming here because they hate us. Well, I’m not going to stand for it, and the police are wrong, the council are wrong, to let this go on.’

EDL-organisator Tommy: ‘We know that the Muslim community may come under some heat from this, but the Muslim community of Britain needs to understand that our community is under heat from these fanatical jihadists. The hatred is affecting us. It’s a disease sweeping the country, and it needs stopping.’ Bron

De ideologie van de haat
Het is een trieste constatering. Uit een sfeer van angst slaan de ideologen van de haat aan beide zijden munt. Provocaties worden gebruikt om nieuwe aanhangers te recruteren. Aan de ene kant de anti-Moslim beweging, waar de ideologen van racisme proberen om de Islam zelf als bedreiging voor te stellen. Aan de andere kanten de ideologen van de Jihad, die de vijandigheid die veel moslims ervaren exploiteren als middel voor radicalisering. Een gevaarlijk mechanisme, dat het in zich heeft dat beide bewegingen elkaar versterken, leidend tot meer haat en meer geweld.

Het zijn niet alleen de nieuwsberichten zelf, maar veeleer de manier waarop die nieuwsberichten gebruikt worden door ideologieën, die geweld op straat uitlokken, aldus een commentaar in The Independent vandaag.
Aan de anti-Islam kant exploiteert de BNP de onbekendheid met de Islam en met de cultuur van Britse moslims. Daarbij negerend dat moslims, christenen en seculieren eeuwenlang in relatieve vrede samen leefden. Zij stellen de Islam voor als intrinsiek gewelddadig. Ze koppelen angst voor terrorisme aan de oude vijandigheid tegen immigratie. De pers komt daarbij goed van pas. Net als onlangs in Nederland verscheen vorige week in Engeland een rapport dat Mohammed de populairste naam voor babies. Variaties op aloude jongensnamen als James en Jake worden gevoeglijk over het hoofd gezien, evenals het feit dat de naam van de profeet nu eenmaal een centrale positie heeft in de cultuur van moslims.
Aan de andere kant van het spectrum bevinden zich de ideologen van al-Qa’ida die de wens van jonge mannen om terug te vechten tegen racisme, om solidair te zijn met geloofsgenoten in Irak, Afghanistan, Palestina, Tsjetsjenië, Somalië, China of Kashmir dankbaar exploiteren.

Het antwoord? Openheid, informatie en duidelijkheid, aan beide zijden. Spreek met de BNP en voorkom dat ze een martelaarstatus krijgen. Spreek met extreme jihadisten en leg het inhumane karakter van hun overtuigingen bloot.

Laten we hopen dat het de komende weken wat rustiger wordt. Hoewel de kans daarop niet goot lijkt. Vandaag vindt in Londen een grote Palestina-betoging plaats en een tegendemonstratie is al onderweg. Uit voorzorg hebben de Londense autoriteiten de Palestina-betoging al verplaatst naar Pall Mall, daarbij het oorsponkelijke Trafalgar Square gunnend aan de EDL-aanhangers. Dat op zich zet alweer kwaad bloed. Bron en Bron

Voor de komende tijd heeft de EDL daarnaast demonstraties gepland in Manchester (10 oktober), in Leeds en Luton.

Dit bericht werd geplaatst in De vreemdeling, Politiek en getagged met , , , , , , , , . Maak dit favoriet permalink.

26 reacties op In het westen geen nieuws (deel 2)

  1. martin zegt:

    Klinkt ernstig deze opsomming.

    The Independent vind ik een prettige krant dus even je link gevolgd: "The street violence outside a new mosque in Harrow last week was the worst in a recent series of running battles provoked by right-wing groups.

    Maar ook: "Of course, we should put the recent clashes on our streets in perspective. A minority of young men will always need little excuse for fighting, and these disturbances are small compared with proper riots of earlier decades. Long, warm summer evenings are also a factor – a factor that the tilt of the earth’s axis will soon take care of. But there is a danger that the attitudes on both sides can become self-sustaining and can be pushed towards violent extremism. They must not be allowed to do so." Wat het weer in perspectief plaatst.

  2. Ruud Zweistra zegt:

    Heb je al een stukje geschreven over die lui die laatst veroordeeld zijn wegens een plan om een stuk of tien vliegtuigen naar beneden te halen met vloeibare bommen?

    Moslims – van de moskee, weet je wel.

    Vreemd hoor, wat dat is toch heel wat erger dan een paar relletjes.

    En dat zijn nog wel je vrienden en groepsgenoten.

    Je weet het toch, hè…? Als je een relatie wilt verbeteren, moet je met jezelf beginnen.

    Wanneer gaan julie nu eens jezelf verbeteren, in plaats van anderen …?

    Of is het hetzelfde als wat je laatst zei over criminaliteit, dat je liever verkracht werd door Marokkanen dan bestolen door een Nederlander.

    Want dan is ’t simpel: Je gaat liever dood door een moslim-bom, dan dat je verzeild raakt in een blank relletje …

  3. @ Ruud
    Ik ben niet verantwoordelijk voor wat drie moslims in Engeland uitspoken, net zo min als jij. Als je het hele artikel gelezen hebt weet je dat ik ook de jihadisten aanhaal, dus je verwijt raakt geen grond.
    Net zo min als jij verantwoordelijk bent voor de islamofoben in Engeland ben ik verantwoordelijk voor de jihadisten en antifascisten aldaar. Wat niet wegneemt dat je wel kunt schrijven over hoe de ideologie van de haat oprukt. Waar we wel voor verantwoordelijk kunnen zijn is het klimaat dat zich meer en meer verhardt, ook in Nederland. Ik hoop dat jij en ik taferelen als in Engeland niet hoeven mee te maken.

    Het door jouw aangehaalde citaat over marokkanen is beneden alle peil. En ik heb dat ook nooit gezegd. Wat ik wel heb gezegd is dat Marokkanen je [volgens het onderzoek dat we bespraken] je bestelen, terwijl autochtone Nederlanders geweld plegen, zedendelicten plegen en brand stichten. Als ik daartussen moet kiezen, tsja dan is de keuze makkelijk.

  4. @ martin
    Ja, het plaatst de gebeurtenissen in perspectief, maar maakt ze daarmee niet minder gevaarlijk. Op dit moment is het in Londen 16 graden en zwaar bewolkt. Eens kijken vanavond of het daardoor dus rustig is gebleven.

  5. Ruud Zweistra zegt:

    johanna_nouri 13-09-2009 15:08
    @ Ruud
    Ik ben niet verantwoordelijk voor wat drie moslims in Engeland uitspoken, net zo min als jij.

    Reactie:
    Waarom val je óns dan lastig met verhaaltjes over blanke relletjes? Hou die troep dan ook voor je.

    En als je smerige vergelijkingen maakt, want dat was ‘ie, kan je smerige vergelijkingen terug krijgen.

    Kijk, johanna: je denkt dat je je fatsoenlijk gedraagt, maar in je materiaal keuze en je standpunten zit een heleboel reli-ractische vuiligheid. Je herkent het niet zelf, omdat je er nu eenmnaal inzit. Maar die opmerking over Marokkaanse misdaad laat een tipje van die vuiligheid zien.

    Uit de rest van je materiaal blijkt namelijk dat je van moslims meer accepteert dan van anderen.

    En dat, mevrouw, is de diepere bron van zo’n beetje alle problemen.

    En ik weet het: je kunt het niet laten, want de religie is de zin van je leven, en die solidariteit behoort tot de kern van de islam.

    En precies dat allemaal is de reden dat ik het niet goed zie komen. En in het overbevolkte Nederland zou dat wel eens op een enge manier niet-goed-kunnen-komen.

  6. Gevoelige snaar geraakt Ruud? Niemand verplicht je toch om mijn blogs te lezen. Ik bericht over actuele ontwikkelingen, en mij lijkt dat toenemend geweld door haat wel een ontwikkeling is, één die ik niet toejuich.

    Grappig toch hoe goed je in staat bent opmerkingen uit de context te halen. Er is niks reli-ractisch (wat is dat trouwens voor newspeak) aan die opmerking; het is een feitelijke constatering. Ik kan er ook niks aan doen dat Nederlanders zo gewelddadig zijn.
    Het is natuurlijk niet fijn dat je ‘rationeel sociologische’ betogen weerlegd worden. Maar dat geeft jou niet het recht om mijn woorden te verdraaien en mij aan te spreken zoals je dat hierboven doet.
    En ja, mensen schrijven nu eenmaal over zaken die ze interesseren. Dat doe jij ook. So what?

    Had je verder nog iets inhoudelijks te melden? Zo niet, blijf dan alsjeblieft weg. Je vervuilt mijn blog.

  7. Ruud Zweistra zegt:

    johanna_nouri 13-09-2009 16:08
    Gevoelige snaar geraakt Ruud? Niemand verplicht je toch om mijn blogs te lezen. …
    Had je verder nog iets inhoudelijks te melden? Zo niet, blijf dan alsjeblieft weg. Je vervuilt mijn blog.

    Reactie:
    Gevoelige snaar geraakt? Niemand verplicht je om op mijn reacties te reageren. Als je mijn reacties niet kan uitstaan, schrijf dan geen reli-racistische stukjes. Je vervuilt het weblog.

    En het reli-racisme vervuilt de rest van mijn maatschappij.

  8. wiljan45 zegt:

    Hoofdaanstichters: linksige autochtonen die al jaren de idiote tactiek van ‘tegendemonstraties’ bewandelen en hiermee tot voor kort ook nog eens succes dachten te hebben, omdat ze geholpen werden door de burgemeesters, die dan maar die rechtse demonstraties verboden.

  9. Ely de Waal zegt:

    Ha ha ha "Mijn maatschappij"
    "Jouw maatschappij" is zo klein in omvang dat niemand er hier meer in geïnteresseerd is Ruud
    Zelfs de diehards onder je fans kotsen je, op een paar geestelijke stakkers na, geluidloos uit

    Rot toch op en neem die kleine kliertjes alsjeblieft mee
    Over vervuiling gesproken

  10. Ina Dijstelberge zegt:

    De segregatie in UK is daarbij ook een goede voedingsbodem. En daarbij bedoel ik niet alleen op grond van etniciteit maar juist ook die op sociaal economische gronden. De onderste lagen zijn en worden zwaar verwaarloosd in de UK. De isolatie en vervreemding is enorm.
    Met alle gevolgen van dien.

  11. Inderdaad Ina,
    Het is natuurlijk niet voor niks dat Denham nu met dat plan komt. Er zijn velen die zeggen ‘ze pikken onze huizen en onze banen’ in.

  12. Helena zegt:

    Goed dat je er aandacht aan besteed Johanna!
    Zag tijdens het 8 uur journaal wel eventjes een item hierover maar het was heel kort geloof ik.

    In NL zijn ook mensen die zo denken (ze pikken onze huizen en onze banen in, ‘ze’ geldt dan ook voor asielzoekers en ‘ze’ krijgen alles gratis en voor niets…).

    NB
    Wilders is weer terug van vakantie en begint weer met zijn ‘aanvallen’.
    (aanval op Obama zie hier: http://www.pvv.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=2175&Itemid=1).

  13. wiljan45 zegt:

    Ik snap maar steeds niet waarom immigratiefundamentalisten zoals Ina (en Johanna?) het nooit ober immigratie hebben!
    Verder voorspel ik gevechten tussen hooligans en allochtonen met Arabisch- islamitische achtergrond, tenzij ze allemaal een baan hebben.

  14. johanna_nouri zegt:

    @ Helena
    Dat item in het 8 uur journaal heb ik inmiddels gezien: kort maar krachtig.
    En ik zag ook het interview met Wilders, dat komt op een moment dat verwacht wordt dat Obama zijn plannen met het Midden-Oosten gaat presenteren. Guilty by association: als je Obama met Chamberlain vergelijkt, wie zijn in de vergelijking dan de moslims? Juist.

    @ Wiljan
    Ja, zo kan ik ook een voorspelling doen. Dat is dus al de realiteit, behalve dan dat het hier niet om Arabieren gaat, in Engeland vind je meer moslims uit Azië (vanwege het koloniaal verleden met name uit India en Pakistan). Opgezweept trouwens door rechtsextremen die overduidelijk op zoek zijn naar provocatie. Dat je daar kennelijk mee instemt geeft te denken.

  15. wiljan45 zegt:

    Ja, ik bedoelde Nederland. Jij denkt dat je opponenten dom zijn, is dat je uitgangspunt hier?
    Dat alleen rechtsextreem provoceert, dat is nu net wat ik een leugen acht.
    Dat jij denkt dat ik instem met provocatie is een smerige insinuatie.

  16. @ wiljan45
    Wat uit jouw reacties naar voren komt is dat het optreden van geweld een wetmatigheid is, veroorzaakt door moslims en linkse mensen. Dat is een insinuatie van de bovenste plank. Een bovendien die voorbij gaat aan het hetzerige karakter van de reacties op beide groepen, een die voorbij gaat aan de eigen verantwoordelijkheid van de rechtsextremisten die gebruik maken van provocatie en geweld. Net zomin als je het gedrag van jihadisten kunt goedkeuren, kun je het gedrag van rechtsextremisten goedkeuren. Als jij jezelf niet rekent tot de groep die dit soort gedrag goedkeuren, dan ben ik daar blij mee.

    Ja, inderdaad, het is extreem-rechts die provoceert. Een demonstratie van groepen die bekend staan als hooligans en waarvan tevens bekend is dat ze gebruik maken van geweld, voor een moskee, dat is een regelrechte provocatie. Op maar een ding gericht: als degenen die de moskee verdedigen zich zelf laten verleiden tot het gebruik van geweld, kun je roepen: ‘zie je wel, ze zijn gewelddadig’. In dat licht bezien is de oproep van de betreffende moskee om dit alles te negeren, zeer bewonderenswaardig.

  17. ron rozen zegt:

    Na die aanvallen in de Londense metro lopen veel Britten natuurlijk met een bocht om moslims heen. Die marginale gebeurtenissen waarover je het hebt worden echter veroorzaakt door low class people.

  18. wiljan45 zegt:

    Ik ben niet op de Engelse case ingegaan, Johanna. Ik had het over de twee extreme groepen, lins en rechts, in Nederland en hoe dom de omgang met de eerste groep is geweest. De moslims als groep, daar heb ik het niet over. Wel over de islamisten onder hen, die met links-extreem in bed liggen.
    Zogezien kan je zeggen dat ik op automatismen wijs, die samenhangen met de hoogtijdagen der ideologie uit de laatste twee eeuwen, met als hoogtepunt die van de Weimarrepubliek.
    Jouw conclusie, die je graag over me zou willen ‘afvaardigen’ is: extremist. Het lukt je maar niet , Johanna.
    Hoe frustrerend is dat voor je !
    En waar blijft het punt van jouw ideologische aanname: immigratiefundamentalisme, m.n. van je moslims?
    Waarom ben je zo eenzijdig in de weer?

  19. De aanslag van 7/7 was een afschuwelijke gebeurtenis, die nooit had mogen plaatsvinden. Terrorisme, in welke vorm dan ook, is niet de weg.
    Hoe afschuwelijk ook, het kan en mag nooit een rechtvaardiging zijn voor het bedreigen en provoceren van onschuldigen.

  20. wiljan45 zegt:

    Johanna, wsch. zijn we het dan wel eens over de noodzaak om op elk vertoon van goedpraten van terrorisme alert te zijn. Om daar fel op te reageren. Zoals hier regelmatig door een An (Ticu ook wel) wordt gedaan. Dat dat geen automatisme is in de islamwereld, dat alert reageren op die dingen, dat ben je toch ook wel met me eens?

  21. @ wiljan45
    Een conclusie afvaardigen is niet zo moeilijk, maar wat voor zin zou het hebben? En nee, dat is niet frustrerend.
    Wat frustrerend is, is dat we het tegenwoordig normaal beginnen te vinden om hele bevolkingsgroepen te stigmatiseren vanwege de daden van enkelen, dat we het ook een ‘automatisme’ vinden dat geweld zich voordoet. Juist omdat we weten welke mechanismen er kunnen spelen, zouden we er alles aan moeten doen om het automatisme te ontregelen. Het verloop van de demonstratie gisteren in Londen is daar een mooi voorbeeld van.
    Mijn ideologische aanname is niet immigratiefundamentalisme. Wel ben ik er een voorstander van om niet te selecteren op grond van herkomst of religie. Als we in Nederland zouden besluiten dat we de vreemdelingenwet aanpassen, en daardoor minder mensen toelaten, is dat niet onbespreekbaar. Wel onbespreekbaar is dat je mensen weigert op grond van hun huidskleur, hun geloof, hun land, hun sekse, hun seksuele geaardheid.
    Jij maakt hier de koppeling tussen het geweld en immigratie. Een koppeling die niet zo automatisch is als je doet voorkomen. Zo was er ten tijde van de Weimarrepubliek geen sprake van grootschalige immigratie, maar toch liep de boel daar zeer uit de hand. De ideologie eronder heeft meer te maken met het jezelf hoger en beter achten dan de ander, en te denken dat je daar het recht aan kunt ontlenen om die ander je wil te kunnen opleggen, is het niet goedschiks dan maar kwaadschiks.

  22. wiljan45 14-09-2009 14:33
    Johanna, wsch. zijn we het dan wel eens over de noodzaak om op elk vertoon van goedpraten van terrorisme alert te zijn. Om daar fel op te reageren. Zoals hier regelmatig door een An (Ticu ook wel) wordt gedaan. Dat dat geen automatisme is in de islamwereld, dat alert reageren op die dingen, dat ben je toch ook wel met me eens?

    We zijn het eens over de noodzaak alert te zijn op elk vertoon van terrorisme. Waarbij we ‘terrorisme’ dan wel nader zullen moeten definiëren. Waarschijnlijk zijn we het wel eens over grote gebeurtenissen als 9/11 en 7/7. Volgens sommigen is het al een voorbode van mogelijk terrorisme als je een hoofddoek draagt of de Koran leest. Hoe jij daar over denkt, weet ik niet.

    Ik zou eerder zeggen dat juist in de Islamwereld behoorlijk alert gereageerd wordt. Ik ken tenminste zat voorbeelden van verijdelde complotten. Maar meestal halen die hier het nieuws niet. Want een verijdeld complot is geen nieuws, tenzij het moslims waren in Europa.
    Als het gaat om terrorisme in de Islamitische wereld, is er sprake van een complex vraagstuk. Velen koppelen terrorisme aan Islam, maar de vraag is of het daar werkelijk om gaat. Ik zie landen die bezet worden, waar invasies plaatsvinden, waar strijdende partijen worden gesponsord door vreemde mogendheden als de VS of Rusland. Kijk bijvoorbeeld eens naar het conflict Israël-Palestina. Dat is natuurlijk niet primair een religieus conflict, maar een conflict om land.

  23. wiljan45 zegt:

    Johanna, ik richt me op ideologie, dat zijn DE automatismen. Jij blijft eenzijdig een kant van rechtvaardiging voor terrorisme voorzien. Daarom zitten we nu met de discussie al in Israël.
    Dag Johanna.

  24. Nee nee nee, Wiljan45, dat is te makkelijk.
    Lees me niet verkeerd. Ik rechtvaardig terrorisme niet. Ik stel alleen dat er niet noodzakelijkerwijs een koppeling is van terrorisme met geloof, maar dat er vele andere factoren een rol in spelen. Daaruit mag je niet de conclusie trekken dat ik in die gevallen terrorisme wel ok vind, want dat is namelijk niet zo.

  25. wiljan45 zegt:

    Ach, Johanna, daar zitten we op een lijn. Ik ga echter minder mee in het besmetten van protest tegen islamisering of migratiepoilitiek in dit land (of Engeland) met het onrecht in de hele wereld.
    Ik zei daarom: dag Johanna, ik ga niet mee in de discussie richting het Palestijns conflict.

  26. Pingback: ‘Dadelijk moeten we lokmoslims gaan inzetten’ | Levantijnse berichten

Geef een reactie

Vul je gegevens in of klik op een icoon om in te loggen.

WordPress.com logo

Je reageert onder je WordPress.com account. Log uit / Bijwerken )

Twitter-afbeelding

Je reageert onder je Twitter account. Log uit / Bijwerken )

Facebook foto

Je reageert onder je Facebook account. Log uit / Bijwerken )

Google+ photo

Je reageert onder je Google+ account. Log uit / Bijwerken )

Verbinden met %s